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            历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访

            admin 2019-08-16 197人围观 ,发现0个评论

            8月12日播出了大结局的《长安十二时辰》是今年夏天热度最高的电视剧之一。该剧改编自马伯庸同名小说,叙述了唐朝上元节之际,长安城堕入危局,死囚张小敬临危受命,与少年天才李必携手在十二时辰内解救长安的故事。自从6月27日开播至今,《长安十二时辰》已在豆瓣收成近24万人打出的8.5分,剧中的人物、台词、服饰、道具、官职、地名无一不被观众广泛评论。马伯庸在小说跋文中解说了他挑选唐长安城作为故事布景的原因:

            “唐代的长安城对我来说,是一个梦境之地。这是一个秩序井然、气势恢宏的巨大城市,三教九流、四面八方的诸色人物集合其间,风流文采与赫赫武威犬牙交错,日子富贵多彩,习尚敞开多元。在那里,任何事情都有或许发作,实在是一个创作者所能想到的最合适的舞台。”

            剧集热播的一起,一股前史热也从剧中雄壮大气的长安城延伸到了实践中的西安。电视剧的高口碑直接带动了西安游览职业的火爆,调研数据显现,7月份以来,报名某游览网产品前往西安的游览人数增长了106%,在现已前往西安的游客中,有42%表明此次西安游览遭到了热播剧的影响,更有15%的游客便是为了打卡同款才来到西安。

            历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访

            @西安市文明和游览局在微博上建议论题

            “#在唐朝,你家住在长安城108坊中的哪一里坊?”

            界面文明记者在现场发现,当地景点的解说者也开端有认识地“蹭抢手”,比方在解说碑林博物历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访馆内刻于天宝四载(745年)的石台孝经碑时,特别指出碑上有剧中三位首要政治人物的痕迹:唐玄宗以隶书誊写《孝经》,唐肃宗题写碑额,碑身上镌刻了宰相李林甫的姓名。复旦大学前史系副教授、中古史研讨者仇鹿鸣参加了相关文明游览项目的规划,在他看来,剧集故事与实在前史的深入互文是《长安十二时辰》走红的原因,“马伯庸的著作是网络年代发作的文明,这个文明契合了群众的等待,便是‘我’在前史中有参加感。”

            可是,《长安十历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访二时辰》尽管对唐代相貌的复原度很高,但它依旧是凝聚着当下幻想的产品。就拿剧中出现的那座华美、敞开的长安城来说,它固然是一座“千年前的世界大都市”,但在实在的前史中,它也是一座被严厉操控、为王权和礼仪服务而非为居民日子质量服务的城市。在承受界面文明(ID:BooksAndFun)采访时,仇鹿鸣与咱们聊了聊《长安十二时辰》背面实在的唐史、学界对“奸臣”李林甫是否应该对安史之乱担任的观点,以及当下人对“盛唐气候”的幻想。

            长安与唐王朝:

            长安是为权利服务的城市,

            有大而不妥之处

            界面文明:慕尼黑大学远东研讨所教授傅海波(Herbert Franke)指出,有城墙的城邑对传统我国的权利结构含义严重,城市一向都是财富和权利的中心。这一点在唐长安体现得酣畅淋漓。唐代长安人口曾高达百万,坊市制城市规划也在东亚文明圈中有巨大影响力,这种规划和规划在其时的欧洲是难以幻想的。为什么我国古代能够诞生如此大规划的城市?这和我国很早就树立中央集权和官僚系统有联系吗?

            仇鹿鸣:当然有联系,但我想,有两个点需求略微打开来讲。

            榜首,长安城当然十分大,它的规划其实是远远超越明清年代西安主城的规划的。咱们现在看到的西安城墙范围内(即明清的西安城)根本适当于唐代的宫城,远远小于隋唐年代的长安。假如我没有记错,一向到2000年今后,西安的城市扩张才超越了隋唐长安的规划。日本学者妹尾达彦提到过,长安城是一个礼仪之都,它更多不是为一般居民服务的,而是一系列十分规整的规划——里坊结构、巨大宫城、恢宏修建。它自身是为了王朝权利服务的,所以具有展现王朝威望的礼仪型国都的特色。这是我比较认同的观点。

            第二,关于长安城的昌盛,也要看到它大而不妥的当地。长安看上去规划很大,但在唐代就有记载,长安城南部里坊一向到唐末都没有住满人,甚至有人在那里种菜。所以它并不是一座被填满的城市。包括“人口百万”,是不是有过高的估量?学界也是有争辩的。

            长安城是一座严厉操控的城市,到了黄昏是有宵禁的,那时分在街上游荡是违法行为;除了三品以上的官员,里坊是不能够沿街开门的,都要通过坊门进出;首要的商业集合在东市和西市两个坊,所以长安是一个关闭的都市。现在咱们常常讲唐宋革新,其间很重要的一个点便是,北宋首都开封是一个相对而言比较自在的、商业化气味稠密的城市。《清明上河图》里便是能够看到沿街开店、自在穿街走巷的商贩,与长安城严厉规整的规划大不相同。严厉规整的规划是皇权的体现——地图上看它很漂亮——但事实上,居住在长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号。

            《长安十二时辰》剧照

            界面文明:《长安十二时辰》的布景设定为天宝三载(744年),故事中屡次暗示,这是一个唐朝即将由盛转衰的年份。在实在的前史中,这一年内发作了什么?对唐代的后续开展有怎样的影响?

            仇鹿鸣:实在的前史傍边,这或许是一个无关紧要的年份。假如依照传统的史观来讲,大约后一年更重要,由于后一年是杨玉环被册立贵妃的年份(天宝四载)。作者挑选这个年份,或许是偶尔,或许也是遭到传统史学的影响。

            玄宗有三个年号,先天、开元和天宝,一般人比较了解的是开历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访元和天宝。开元是玄宗前期励精图治的时期,天宝的十五年一般被以为是玄宗政治上比较糜烂的时期,直到天宝十五载安史之乱迸发。开元和天宝的转机比较重要的标志便是开元末李林甫做宰相,尔后李林甫独揽大权,一向维系到他逝世(天宝十一年)。这个是传统的玄宗朝政治从清明转向堕落的转机点。所以天宝这个年号在传统史观里就有点标志性的意味。

            界面文明:《长安十二时辰》的故事由突厥狼卫策划在上元节当日突击长安引出。其时的突厥发作了什么?除了突厥以外,天宝年间的大唐还有哪些重要的交际问题?

            仇鹿鸣:突厥其时现已虚弱了。其实天宝年代是相对比较安靖的年代,唐王朝首要的对手,一个是西方的吐蕃,其时首要的战役是和吐蕃抢夺西域、抢夺中亚区域。更远的便是大食,便是所谓阿拉伯帝国的兴起,他们渐渐也扩展到中亚区域。怛罗斯之战便是高仙芝被阿拉伯戎行打败。从开元到天宝,吐蕃其实是唐王朝最首要的对手。其时唐王朝的名将,比方说哥舒翰这些人,都是抗击吐蕃出名的名将。别的一批人相对唐王朝要挟比较小,便是契丹和奚,他们是东北方面比较重要的边患。营州节度使、范阳节度使的设置,首要便是为了抗击契丹,安禄山的兴起也和这个是有联系的。

            李林甫与安史之乱:

            李林甫前史形象欠安,

            但他有“吏才”

            界面文明:剧中的重要抵触是太子党和右相林九郎(李林甫)之间的党争。玄宗为何重用李林甫?李林甫操纵朝政多年,对唐代的后续走向发作了怎样的影响?

            仇鹿鸣:这个我觉得是需求略微弄清的。李林甫在前史上形象不太好,有一个很有名的成语和他有关,“口蜜腹剑”,便是讲他说话很甜,但常常估计他人。但咱们要注意到,李林甫的形象遭到了前史上两个比较重要的要素影响:一个是他被以为要对安史之乱的迸发担任,尽管安史之乱是在他逝世四五年之后才迸发的,但人们以为他对安禄山的坐大负有必定职责。别的,他和肃宗的联系十分糟糕,他从前企图不坚定其太子位置。安史之乱迸发后,肃宗自立,当然肃宗会对李林甫的点评比较低,也影响了他在史书中的形象。

            咱们或许现在看到的李林甫的正面业绩很少,但这需求打一个问号。最早应该是崔瑞德在《剑桥我国隋唐史》里提出,李林甫其实是一个适当精干的人物,有十分好的“吏才”,他的利益我想其时的人也是供认的,因而他能够得到玄宗的信赖,把握很大的权利。当然,他在做上宰相之后排斥异己,独揽大权,这些行动在我国传统政治中是很常见的行为。

            整体而言,现在的学界对李林甫的点评倾向中性,一方面当然会以为他在政治上有一些手腕,但另一方面也供认他关于玄宗朝的政治有比较多的变革,尤其是在财务方面有必定的才干。所以,他应该说是一个推动过准则变革的人物,关于坚持玄宗盛世也是起到正面效果的。前几年出过一本学术著作,丁俊的《李林甫研讨》,对李林甫的变革劳绩和政治斗争有所描绘,有一些相对比较公允的点评。

            《长安十二时辰》中的林九郎(李林甫)

            界面文明:所以李林甫提出的详细变革方法是?

            仇鹿鸣:首要是变革吏治和财务方面。开元天宝之后,玄宗朝最重要的问题便是理财。这是由于朝廷的花销开端加大,玄宗有比较强的“开边”认识,杜甫说“武皇开边意未已”。交兵当然需求钱,可是府兵制和均田制趋向于损坏,怎样取得更多的资源是朝廷中比较重要的问题。所以在玄宗后期,理财型的大臣在政治上发挥了比较大的效果,最早大约是宇文融,后来还有杨慎矜、韦坚,包括杨国忠,都是以理财见长的。

            这个一向影响到安史之乱后。唐王朝之所以能克服安史之乱,除了在前哨交兵的将领,比方说郭子仪、李光弼,或许劳绩最大的便是理财型的大臣,如刘晏、第五琦等。他们确保了唐王朝在半壁河山被安禄山操控的状况下将江南的财富运送到关中,坚持整个战局。但所谓理财型大臣在政治上的兴起其实是玄宗后期才开端的现象。

            别的一个是变革漕运,当然这首要是裴耀卿的劳绩。便是让更多南边的物资通过运河运送到长安,这个和长安在政治上的花销越来越大也是有联系的。或许最早从高宗武则天开端,关中自身的物资现已不能坚持长安城的开销了,要不断从南边运送物资进入长安。怎样能够快速、许多地把南边的粮食布帛运送到长安,成为高宗武后开端一向贯穿整个唐王朝的经济问题。

            界面文明:天宝十四载的安史之乱为什么会发作?假如前史能够假定,安史之乱是能够防止的吗?

            仇鹿鸣:不太好说。或许不会由安禄山这个人建议,但这个结构是存在的。玄宗年代是盛世,国力比较强,所以有拓宽边境的愿望。他在和周边作战的过程中树立了一套节度使准则,一般称为“天宝十节度”,便是在唐王朝周边建立十个节度使,每一个根本上都有一个比较清晰的对手。比方说范阳节度使首要便是对立契丹,陇右节度使是抵挡吐蕃的,剑南节度使是抵挡吐蕃和南诏的。等于在四边都设置了军区,这批节度使操控了比较强的军事力量。

            这批节度使当然和李林甫有关。唐代有出将入相的传统,前期节度使许多是文官,可是文官在边境立了功之后有时机回到朝廷做宰相。李林甫为了隔绝这条路途,重用安禄山、哥舒翰这样的武将。这些人都是胡人,汉文明程度比较低,不具备很好的文官才干,立再大的劳绩也只能做武将。隔绝了节度使入朝的或许性,有利于李林甫独揽大权。

            安史之乱中相互作战的,无论是唐军方面的高级将领,仍是安史方面的将领,其实许多都是胡人。玄宗后期甚至平定安史之乱的过程中活泼的重要将领许多都是胡人,并且在边境把握重兵,比方说李光弼,看上去姓名很汉化,但他其实是契丹人;由于反抗安禄山失利被杀的高仙芝是高丽人;哥舒翰是突骑施人。所谓外重内轻的局势,能够说在玄宗后期节度使的设置中现已形成了,这个大约是根本的格式。

            安禄山以个人身份单独兼领三道节度使(尽管他使用的其实是两道的戎马),最终起兵造反和他与杨国忠的对立有关,这个当然是偶尔状况,但这样的局势能够说在天宝三载现已根本形成了。

            界面文明:《武曌》作者、汉学家罗汉(N. Harry Rothschild)曾在承受界面文明采访时指出唐玄宗是一位“大大过誉的皇帝”。你会怎样点评唐玄宗呢?

            仇鹿鸣:我个人还蛮喜爱李隆基的,我觉得他是一位很有意思的皇帝,他没有被大大过誉。咱们前史上看到的皇帝大多其实都没什么颜色,但李隆基至少是一个很有特性的皇帝。他晚年有点好高骛远,喜爱刻画自己的形象,但他自己也是一个比较有性情的人物。一方面他是从一个武周时期和中宗时期的政治边际人物彻底通过自己的尽力登上大位的人物,二十来岁的时分先后发起两次政变,消除韦氏和太平公主。另一方面他比较有才,喜爱音乐,艺术,性情上比较有意思。

            他做皇帝挨近五十年,时刻十分久,所以有许多有意思的行动,比方说拓荒皇帝诞辰的传统,皇帝生日那天放假,给皇帝庆祝生日,这和我国传统十分不同,我国传统皇帝是要坚持神秘感的。他以华岳为本命,控制期间华山崇奉十分昌盛,他变革了国家祭祀,形成了太清宫、太庙和南郊的三大礼的祭祀准则。应该说他是一位性情比较饱满的皇帝,或许说挺有扮演愿望,这个是我觉得比较有意思的。

            盛唐幻想与访古游览:

            唐代幻想是近代以来

            我国命运的投射

            界面文明:作为前史学家,你怎样点评《长安十二时辰》?

            仇鹿鸣:马伯庸的著作是网络年代发作的文明,这个文明契合群众的等待,便是“我”在前史中有参加感。曩昔拍的那些电视剧,无论是《戏说乾隆》仍是《雍正王朝》,某种含义上是一种远观——我知道那些人的八卦,我知道那是一个怎样的年代,但我是远观。

            现在的年轻人或许更期望会有“穿越”感,或许有对日常化的感知。这部剧的点评比较高,我觉得最大的长处是对前史细节的复原。马伯庸的长处是能够比较好地吸收史学家的研讨成果,相关前史专业的书本和论文他看得比较多,所以他能够给你场景感,带你进入长安城,复原长安城的里坊结构、多元文明、宗教。并且,听说这部剧在场景、道具和服装上下了比较大的功夫,比较靠近唐代的日常日子。

            界面文明:许多观众的点评也是它拍出了“盛唐气候”。为何“盛唐”持久地存在于我国人的团体幻想之中?在当下的干流言语和盛行文明中,咱们的盛唐幻想有几分实在?

            仇鹿鸣:这其实是一个比较奇妙的问题。咱们现在比较喜爱讲“对外敞开”,某种含义上,这是一个现代人提出的问题。唐代人或许不会有“对外敞开”的观念,就像康熙、乾隆不会觉得自己闭关锁国。某种含义上是由于我国近代以来的国家和民族伤痛使得咱们觉得必定要敞开,才干吸收其他先进文明的文明技能,坚持强壮国家。在这种状况下,关于唐代敞开的幻想某种含义上来说是近代以来我国不幸命运的投射。假定咱们闭关锁国并一向过得很好,那也不会觉得敞开是十分重要的要素了。

            我觉得,我国的干流言语其实是对立的。一方面,咱们说要广泛吸收世界先进文明,另一方面,又讲自古以来我国人就能怎样怎样样,不需求依靠外国就能开展——“变革敞开”和“自给自足”自身便是对立的,可是咱们以为两者都对——一个对应的是民族主义、独当一面;另一个对应的是不能闭关锁国,由于落后就要挨揍。唐王朝大约便是契合这样一种抱负形象:它既敞开,又强壮。

            电影《妖猫传》中的“盛唐气候”

            从前史上来讲,唐当然是一个敞开的年代,但首要是指盛唐。我觉得最典型的体现便是唐朝戎行中的高级将领有许多胡人,他们出生于被唐朝降服、消亡的一些少数民族政权。这是个十分大的特色,在我国前史上绝无仅有。从太宗年代到玄宗年代都是如此,这大约在某种含义上和它的传统有关,唐在体系上是连续北朝,相对来说比较胡化,并且学界认可李唐皇室是有胡人血缘的,所以它没有那么激烈的所谓夷夏观念。所以在唐代前期,三夷教(景教、祆教、摩尼教)都在长安城有传达和影响力,胡人也在唐的商业系统中发挥着比较重要的影响。

            但在安史之乱后,这个传统就改变了。安史之乱其实在唐人看来很大程度上是一场胡历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访乱。连带着从中唐开端,唐人就对胡人有一些轻视和不满,开端着重夷夏之别。这套东西对宋代有很大影响,唐宋之间很大的不同之处便是宋人十分着重夷夏之别。宋代开端,我国相对来说在文明上就比较保存了。所谓着重夷夏之别,着重对王朝的忠实,这些是在宋今后日益高涨的。

            界面文明:多文明多民族的唐帝国给咱们留下了怎样的政治和文明遗产,有何可学习之处?

            仇鹿鸣:其实唐王朝对咱们来说现已太遥远了。严厉来讲,作为现代人,咱们对世界的了解应该树立在现代的世界体系和交际原则上,而不应该希冀间隔咱们现已有一千多年的古代王朝来教会咱们什么。现代的世界联系首要树立在商洽和交际的根底上,古代的世界联系当然也有交际的成分,但很大程度上是树立在战役和降服的根底上,比方说唐和突厥的联系。唐的那套理念在现代世界联系中是不或许适用的。至少我个人觉得没有什么能够学习的,咱们更多应该是遵从现在公认的世界联系准则。

            界面文明:《长安十二时辰》还在今年夏天掀起了西安游览的热潮。假如咱们想在西安寻觅“盛唐气候”,咱们能够去看哪些当地呢?

            仇鹿鸣:现代西安是以明清的西安古城为根底的,城内保存最重要的唐代遗址当然是大雁塔和小雁塔,可是在1949年今后又有了许多考古发现。我个人比较引荐的,除了大小雁塔之外,一个是大明宫的遗址,别的一个便是陕西前史博物馆,尤其是它的何家村特展和岩画馆,保留了盛唐的气候。别的当然便是乾陵和昭陵了。

            西安有许多抢手的景点我觉得并不是十分抱负。比方说华清池,由于有玄宗和杨贵妃的故事,去的人许多,但展现其实是比较一般的。还有很有名的法门寺,法门寺的瑰宝馆当然十分好,可是现在复建的法门寺实践上成为了一个通过商业包装之后十分糟糕的游览景点。

            陕西前史博物馆何家村特展的“舞马衔杯纹银壶”

            界面文明:你参加撰写的《问彼嵩洛》前段时刻刚刚出书,记录了2017年夏天你与其他几位学者在嵩洛区域的学术调查。关于前史学家来说,实地调查以及对什物遗存的研讨是怎样复原学者的“盛唐幻想”、促进学术研讨的?

            仇鹿鸣:严厉来讲,对前史遗址的调查和什物研讨首要并不是前史学家的作业,而是由考古学家来打开的。比方说你问我唐代人吃什么,穿什么,化什么妆,梳什么发型,假如我不做专门研讨,也没有方法在榜首时刻告知你。另一方面,文献中首要历史学家仇鹿鸣:长安城里的居民是不是愉快,其实能够打上问号 | 专访记载的是帝王将相,咱们发现的文物傍边真实能够展现皇室日子的什物其实不太多,大约法门寺地宫和何家村的两批东西是最会集的。考古发现和文献记载其实是有开裂的,或许至少有一条距离。

            此外,咱们进入前史现场并不是为了马上从中发现什么,而在于寻觅一种前史的鼓励孩子的话现场感,这关于咱们了解前史是有必定协助的。我能够举一个很简单的比如:现在的会善寺是一个比较重要的文保单位,它的主殿是元朝的木构修建,咱们到现场看才知道,还有一座净藏禅师塔坐落军事操控区内。北魏到唐代期间,这座寺院是包括这座塔的。所以,其实北魏和唐代的寺院是远远大于元明清的寺院格式的。咱们知道,北朝和隋唐是释教昌盛的年代,长安城有些寺院能够占有半坊之地,但其时的寺院到底有多大,进入前史现场,你才会有比较清晰的空间感。我其实并不研讨唐代的宗教,可是看到这个东西,能够直观地让咱们了解唐代释教的影响力。

            本文为独家原创内容,撰文:林子人,修改:朱洁树,未经“界面文明”(ID:BooksAndFun)授权不得转载。

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